Discussion utilisateur:Owenhart66

Modification de l'article sur Lionel Messi

Bonjour Owenhart66, je viens de voir vos nombreuses modifications sur Lionel Messi. Attention de bien respecter les règles de syntaxe propre à Wikipédia. "Assist" ce dit en français "passe décisive", on n'écrit pas "11ème" mais onzième ou alors "11^e" en l'écrivant comme ceci 11{{e}}. Tu peux venir sur le Café du foot pour de plus amples informations. Merci pour ta compréhension, cordialement. Standardman04 ^{RSCL forever} 5 novembre 2011 à 12:07 (CET)

Idem tu as utilisé plusieurs termes et abréviations qui ne s'utilisent pas, de plus je n'ai pas bien saisi la pertinence de ta modif, du coup je me suis permis de revenir la version précédente. Animal Mother (d) 5 décembre 2011 à 20:11 (CET)

Bonjour. Je découvre vos très nombreuses modifications sur l'article depuis deux mois... je vous préviens je vais revenir sur l'essentiel, on ne peut avoir un article qui détaille chaque but et passe décisive d'un joueur, l'article qui était déjà très long est devenu complètement illisible  ! --H4stings ^δ 11 décembre 2011 à 23:35 (CET)

C'est bon je suis repassé sur tout l'article, et de nouveau sur vos modifications dans l'introduction hier soir. Plusieurs choses :

• l'article se doit de rester synthétique, sinon il est complétement illisible. Si vous voulez détailler chaque match je vous invite à contribuer dans Saison 2011-2012 du FC Barcelone.
• attention aux anglicismes (comotion, out...), aux fautes de syntaxe (les majuscules n'importe où, les « + »...) et aux adjectifs subjectifs (magique, etc.), Wikipedia se doit d'être écrit en français correct
• n'hésitez pas à répondre sur cette page de discussion, c'est fait pour ça ! Ne pas le faire et continuer à contribuer passe pour de l'impolitesse. --H4stings ^δ 13 décembre 2011 à 13:12 (CET)

Bonjour tout le monde, Je suis d'accord j'avoue que mes modifications ont été trop importantes et un peu brouillones, il est mieux de revenir à l'essentiel pour une page concernant un joueur, mais ne pourrait on pas créer un article par saison du joueur, où la les but et les passes décisives seraient détaillés ? Et concernant la Ligue des Champions 2006, ce serais peut être mieux de la compter, vu que la victoire est comptabilisé dans son palmarès sur le site officiel de l'UEFA vous pouvez regarder [1] Merci d'avance.

Je réponds ici :

• pour l'article par saison d'un joueur, on ne l'a encore jamais fait, je te propose de poser la question au Café du football où on te répondra volontiers. Comme ça de prime abord, je n'ai pas d'argument contre, mais l'avis de communauté est important.
• pour ce qui est de la Ligue des champions 2006, il avait été décidé ici que pour les finales, seuls les joueurs l'ayant disputé sont considérés comme vainqueurs. Cependant je vois effectivement que l'UEFA et la FIFA la lui compte dans le palmarès... La question mérite d'être posée. --H4stings ^δ 15 décembre 2011 à 10:39 (CET)

je me permet d'intervenir concernant les palmarès, les sites FIFA, UEFA, et journaux font souvent au plus simple et mettent tous les joueurs ayant joué un match de la compétition comme vainqueur (footballdatabase fait la même chose) mais dans tous les bilans football établis par l'équipe dans les années 1970 - 1980, les guides de football des années 1990 seuls les joueurs ayant foulé la pelouse lors de la finale sont considérés comme vainqueur, cette position me semble logique car le risque est qu'un joueur un gardien remplaçant va se retrouver avec x victoires en championnat ou ligue des champions alors qu'il n'est pas entré sur le terrain--Remy34 (d) 15 décembre 2011 à 14:22 (CET)

Mon réflexe dans ce genre de cas pour Wikipedia (qui n'a pas à choisir, mais à réunir la connaissance...), c'est de suivre les sites officiels des organisateurs. Et là on voit que l'UEFA (mais aussi la FIFA et le site officiel du joueur) lui compte le trophée à son palmarès... --H4stings ^δ 15 décembre 2011 à 16:07 (CET)

L'équipe ne lui attribue pas ce titre… Si les bots des sites font que tous joueurs ayant disputé un match se retrouve vainqueur doit on les suivre? amha non. Je ferais plus confiance à une source papier dans ces cas là qu'à un site web y compris celui de l'UEFA ou de la FIFA--Remy34 (d) 15 décembre 2011 à 17:27 (CET)

Je viens de proposer comme vous me l'avez conseillé de proposer de créer des articles concernant un joueur au Café du football. Je tiens à souligner que ces articles ne pourront être crées juste pour Lionel Messi, Cristiano Ronaldo, Mario Gomez, Robin Van Persie ou Wayne Rooney, qui dominent le football mondial, sont connus dans le monde entier, et sont sans doute les seuls à briller par leur extraordinaire régularité à chaque saison).Owenhart66 (d) 15 décembre 2011 à 16:23 (CET)

Bonjour Owenhart66. Bon il faudrait arrêter de réécrire sans cesse cet article, surtout quand c'est pour en amoindrir la qualité syntaxique... Quand je fais le diff de ces derniers jours je suis un peu dubitatif - à moins que nous n'ayons pas la même lecture du français :

• « À 10 ans, alors qu'il mesure 1,11 mètre, ...» => « À 10 ans et 1,11 mètre, ... »
• modification d'une citation issue d'un article de presse : « Sans hormones de croissance, Lionel aurait atteint, au mieux, 1,50 mètre à l'âge adulte » (avez-vous l'article source ?)
• « De nombreux clubs [...] sont intéressés par le joueur » => « charmés »
• « malgré les réticences du club » => « avec les réticences du club »
• « fait sa première apparition » => « remplace Deco et débute »
• « participe par la suite à une série de bouts de matchs » => « a un cortège de fragments de matchs à l'automne 2004 »
• « remplaçant » => « intérimaire » (?)
• « renouvelle son contrat » => « régénére son contrat » (??)
• « il réalise un match remarqué » => « il exécute un match remarqué » (???)
• « accorde (...) de plus en plus de temps de jeu » => « accorde (...) de plus en plus de chance »
• « il cède une passe décisive » (?)

Toutes ces modifications me paraissent mal à propos, et je vais probablement les annuler prochainement. Plutôt donc que de réécrire la bio de Messi, je suis sûr que vous pourriez utiliser votre enthousiasme sur des articles qui ne sont pas aussi avancé, il suffit de voir la liste des Joueurs emblématiques du FC Barcelone pour s'en convaincre... Amicalement. --H4stings ^δ 4 janvier 2012 à 11:41 (CET)

Prévisualisation

Bonjour, tu es prié d'utiliser la prévisualisation avant de publier quoi que ce soit. Tes dizaines de modifications en peu de temps sur l'article de Xavi Hernandez prouvent que tu n'utilises pas du tout cette fonction qui est pourtant très importante sur l'encyclopédie. Ensuite, n'oublie pas tous les messages postés au-dessus, merci d'également faire attention à ta façon de rédiger les articles. Peppy Hare (d) 7 janvier 2012 à 03:54 (CET)

Bonjour, je tiens à indiquer que j'utilise déjà la prévisualisation et que je résume mes modifications à chaque fois. Je respecte les règles de syntaxe propres à Wikipédia, je n'utilise aucun anglicisme, j'écris les numéros avec ^e (par exemple 2^e pour deuxième), et je fais en sorte de rédiger mes articles de la façon la plus synthétique possible. Mais je tiens à préciser aussi que dans l'article Xavi Hernandez je mets les dates et les équipes contre qui il a marqué ses buts à chaque saison étant donné qu'il en marque 2, 3, voire 4 buts chaque année (et que ces buts sont toujours décisifs), je résume ainsi ses saisons de façon plûtot brève et comme sa carrière a déjà été extrêmement longue (quatorze saisons en pro) sa biographie donne l'impression d'être très longue mais, comme avec Lionel Messi, il s'agit de l'essentiel

P.S. : Je prévois de faire la même chose pour Victor Valdés, Daniel Alves, Carles Puyol, Piqué, Andrés Iniesta, et de continuer à contribuer pour la saison 2011-2012 du FC Barcelone prochainement.

Lionel Messi

Tu t'efforces de changer plusieurs statistiques concernant Lionel Messi alors que j'ai indiqué la source où elles étaient référencées, en l’occurrence Marca qui est l'entité responsable des classements des joueurs. On a pu l'apercevoir l'année dernière avec le nombre de buts de Cristiano Ronaldo qui prêtait à débat. Par conséquent, avant de modifier une nouvelle fois, merci d'indiquer tes SOURCES officielles et de ne pas changer selon ton bon vouloir. OLiVe.6 (d) 26 janvier 2012 à 01:17 (CET)

MARCA est un journaliste pro-madrilènes, ils baissent les véritables statistiques des joueurs comme Messi, c'est véridique, regardez footballdatabase.eu pour le nombre de passes décisives qu'il a réalisé par exemple en Liga 2011-2012 (en l'occurence 8), je ne change pas selon mon bon vouloir, par contre vous avez bien raison pour Cristiano Ronaldo, je me demande si il a marqué 41 au lieu de 40 buts l'année dernière. footballdatabase.eu est un site qui donne tout ce que l'on veut sur les statistiques. Ou sinon pour Messi il y a le wikipédia espagnol et le wikipédia anglais qui sont mieux concerné que nous je pense. Amicalement Owenhart66

Les passes comptabilisées par footballdatabase sont encore inférieures à celles données par Marca (excepté pour l'année dernière) : 5 en 2009/2010, 3 en 2008/2009, 3 en 2007/2008 ! En attendant, peu importe que Marca soit un journal pro-real, il s'agit de l'entité référente OFFICIELLE en Espagne pour les classements officiels. Bref, tu prends les meilleurs totaux de chaque saison en fonction des sites, sans aucune impartialité, ce n'est pas ce que l'on doit faire sur Wikipedia.

http://www.youtube.com/watch?v=shMEnK1qV0g voila une vidéo qui est vraiment une preuve officielle, tous les faits sont là, il s'agit des 76 passes décisives de Messi de juillet 2005 à juillet 2011 (le nombre exact est 74, étant donné que le but d'iniesta contre l'inter de milan est non compté car dans un match informel, en l'occurence le trophée joan gamper, et la passe du but de bojan krkic en finale de la coupe du roi 2009 contre l'athletic bilbao est celle de xavi hernandez en verité). Ajoute à 74 les 19 passes décisives qu'il a réalisé de juillet 2011 à janvier 2012 tu obtient exactement le nombre 93, celui que j'ai marqué. Cordialement Owenhart66

Plusieurs passes ne peuvent être considérées comme décisives puisqu'elles sont déviées avant d'arriver au joueur qui marque. Par ailleurs, si tu te réfères aux wikipedia étrangers, il en est à 17 et non à 19 cette saison. Bref, je le répète pour la 5ème fois, Wikipedia s'appuie sur des SOURCES et non sur le bon vouloir de fan de Messi.

vraiment sans mentir y a que 3 ou 4 passes décisives au maximum mais pas + qui sont déviées je peux même te les citer (murcie en 2008, gijon en 2009, tenerife en 2010, zaragoza en 2011) wikipédia s'appuie sur des sources utilisons le wikipédia espagnol alors qui est réellement le mieux placé pour savoir, et baissons de 3 passes décisives son compteur, ce wiki dit que messi a réalisé 24 passes décisives en 2010-2011, et 17 en 2011-2012 bizarrement le wikipédia anglais dit exactement pareil tout comme le wikipédia portugais c drôle comme coincidence même les sources peuvent se tromper tu sais parce que pour eux une passe décisive est une passe reprise immédiatement par une reprise une tête ou un tir instantané peut-être Owenhart66

Bonjour, je vous invite à lire cette discussion qui vous concerne ainsi que vos contributions [2] --81.250.22.169 (d) 22 février 2012 à 12:59 (CET)

Andrés Iniesta et Xavi Hernández

Bonjour, j'ai apposé le modèle {{Dithyrambe}} sur les articles Andrés Iniesta et Xavi Hernández. Vos contributions sont dans l'ensemble positives mais certains passage ne semblent pas respecter la neutralité de point de vue, un des principes fondateurs de l'encyclopédie. Pour cela, je vous invite à discuter sur le café du foot dans la section adéquate. Cordialement, Twilight-Brawl ^Plop 22 février 2012 à 13:40 (CET)

Les buts de Messi

Bonsoir Owenhart66,

On ne va pas inscrire tous les buts de Messi avec le FC Barcelone. Il y en a BEAUCOUP trop (plus de 300 ...). Il faut être synthétique. Wikipédia n'est pas une base de données. Bonne soirée. Axou (d) 24 février 2013 à 19:14 (CET)

Je confirme et j'approuve le revert d'Axou, wikipedia n'est pas une base de données, trop de buts à son actif et ce serait LE seul joueur où tous les buts seraient inscrits en club comme en équipe nationale, ce n’est absolument pas encyclopédique. Cordialement--Remy34 (d) 24 février 2013 à 20:57 (CET)

Messi

Bojour Owenhart66,

Je me suis permis de faire quelques réglages sur l'article Lionel Messi à cause de termes non francophones ou de tournures de phrases inadéquates.

Cordialement et bonne journée

Kickmann'ss 14 juillet 2013 à 12:13 (CEST)

Lionel Messi

Avez vous pris la peine de lire le message que je vous ai laissé précédemment ? Le fait que vous modifiez de nouveau en commettant les mêmes erreurs me font penser que non.

Vos modifications :

Ces deux réalisations d'être à un but du record de Di Stéfano auteur de 18 unités ( il manque un verbe)

recordman( non français)

derbi espanol ( en français un derby s'écrit avec un y)

Gaucho ( Pour moi, le terme gaucho désigne en Argentine, Paraguay à Tarija (Bolivie) et en Uruguay le peuple de gardiens de troupeaux de la pampa sud-américain, donc précisez votre pensée pour les non initiés en stipulant ce que cela signifie entre parenthèse)

victoire anecdotique ( non sens total, une victoire au premier tour de la ligue des champions n'est jamais anecdotique)

réside en tête( tournure de phrase inapproprié)

Il éradique, par la même occasion ( dans le contexte du football éradiquer ne se dit pas, revoyez la signification du mot)

Pour avoir un meilleur résultat , utiliser les prévisualisations, je vous préviens je ne vais pas passer ma journée à corriger des termes soit inappropriés soit incorrects.

De ce fait si vous n’êtes pas d'accord, discutez en avec moi mais ne modifier pas sans me répondre, cela passe pour de l'IMPOLITESSE.

Cordialement Bonne journée

Kickmann'ss ^d 14 juillet 2013 à 14:01 (CEST)

Ok je vais vous expliquer mes modifications

Pour la première je suis d'accord il manque un verbe désolé. "lui permettent" serait parfait. recordman c'est pas grave si c'est pas français. Comme Clàsico par exemple. derbi espanol allez sur l'article parlant du Clàsico c'est un synonyme du Clàsico. Pour éviter les répétitions. Pour parler français on peut dire aussi "derby espagnol" Los Gauchos allez sur la page "Equipe d'Argentine de football" version espagnole et regardez les surnoms. Il y a los Albicelestes mais également les Gauchos. Et puis le Gauchito Gil vous connaissiez pas ? Il est argentin. La victoire n'est anecdotique car en réalité elle n'a que peu d'importance. Je propose "vire en tête" Eradiquer je suis d'accord en revoyant ma phrase Je propose "Il abroge" (Rendre nul, invalide). Cordialement Bonne journée

Owenhart66 ^d

Jérémy Mathieu

Bonjour j'ai annulé votre modification concernant Jérémy Mathieu. Oui, il y un accord entre les deux clubs mais on attend encore la signature du joueur. Xavoun (discuter) 23 juillet 2014 à 12:15 (CEST)